Единственный учредитель (генеральный директор) не начисляет себе заработную плату: как заполнить табель учета рабочего времени?

Question

Добрый день!

Уважаемые профессионалы! Помогите, пожалуйста, разобраться. Если единственный учредитель и генеральный директор в одном лице решил себе с апреля месяца не начислять зарплату. Читала, что вроде как имеет право. А в табель учета рабочего времени как его включать, он же работает?

Заранее огромное спасибо!

User 1 · Answer

А в табель учета рабочего времени как его включать, он же работает? А в табель его в этом случае Вы его включать не должны. Согласно табелю начисляется заработная плата на основании заключенного трудового договора на основании ст.57 ТК РФЦитата:Обязательными для включения втрудовой договорявляются следующие условия:место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;(в ред. Федеральных законов от 28.02.2008 N 13-ФЗ, от 03.12.2012 N 236-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;условия оплаты труда(в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);условия труда на рабочем месте;(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2013 N 421-ФЗ)условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами;другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"  Цитата:Табель учетарабочего времени и расчета оплаты труда(форма N Т-12)Табель учета рабочего времени(форма N Т-13)Применяются для учета времени, фактически отработанного и (или) неотработанного каждым работником организации, для контроля за соблюдением работниками установленного режима рабочего времени, для получения данных об отработанном времени, расчета оплаты труда, а также для составления статистической отчетности по труду.При раздельном ведении учета рабочего времени и расчета с персоналом по оплате труда допускается применение раздела 1 "Учет рабочего времени" табеля по форме N Т-12 в качестве самостоятельного документа без заполнения раздела 2 "Расчет с персоналом по оплате труда". Форма N Т-13 применяется для учета рабочего времени.Составляются в одном экземпляре уполномоченным на это лицом, подписываются руководителем структурного подразделения, работником кадровой службы, передаются в бухгалтерию.Отметки в Табеле о причинах неявок на работу, работе в режиме неполного рабочего времени или за пределами нормальной продолжительности рабочего времени по инициативе работника или работодателя, сокращенной продолжительности рабочего времени и др. производятся на основании документов, оформленных надлежащим образом (листок нетрудоспособности, справка о выполнении государственных или общественных обязанностей, письменное предупреждение о простое, заявление о совместительстве, письменное согласие работника на сверхурочную работу в случаях, установленных законодательством, и пр.).Для отражения ежедневных затрат рабочего времени за месяц на каждого работника в табеле отведено:в форме N Т-12 (графы 4, 6) - две строки;в форме N Т-13 (графа 4) - четыре строки (по две на каждую половину месяца) и соответствующее число граф (15 и 16).В формах N Т-12 и N Т-13 (в графах 4, 6) верхняя строка применяется для отметки условных обозначений (кодов) затрат рабочего времени, а нижняя - для записи продолжительности отработанного или неотработанного времени (в часах, минутах) по соответствующим кодам затрат рабочего времени на каждую дату. При необходимости допускается увеличение количества граф для проставления дополнительных реквизитов по режиму рабочего времени, например, времени начала и окончания работы в условиях, отличных от нормальных.При заполнении граф 5 и 7 табеля по форме N Т-12 в верхних строках проставляется количество отработанных дней, в нижних строках - количество часов, отработанных каждым работником за учетный период.Затраты рабочего времени учитываются в Табеле или методом сплошной регистрации явок и неявок на работу, или путем регистрации только отклонений (неявок, опозданий, сверхурочных часов и т.п.). При отражении неявок на работу, учет которых ведется в днях (отпуск, дни временной нетрудоспособности, служебные командировки, отпуск в связи с обучением, время выполнения государственных или общественных обязанностей и т.д.), в Табеле в верхней строке в графах проставляются только коды условных обозначений, а в нижней строке графы остаются пустыми.При составлении табеля по форме N Т-12 в разделе 2 на один для всех работников вид оплаты и корреспондирующий счет заполняются графы 18 - 22, и при расчете разных по каждому работнику видов оплаты и корреспондирующих счетов заполняются графы с 18 - 34.Форма N Т-13 "Табель учета рабочего времени" применяется при автоматизированной обработке учетных данных. При составлении табеля по форме N Т-13:при записи учетных данных для начисления заработной платы только по одному виду оплаты и корреспондирующему счету, общим для всех работников, включенных в Табель, заполняются реквизиты "код вида оплаты", "корреспондирующий счет" над таблицей с графами с 7 - 9 и графа 9 без заполнения граф 7 и 8;при записи учетных данных для начисления заработной платы по нескольким (от двух до четырех) видам оплаты и корреспондирующих счетов заполняются графы 7 - 9. Дополнительный блок с идентичными номерами граф предусмотрен для заполнения данных по видам оплаты, если их количество превышает четыре.Бланки табеля по форме N Т-13 с частично заполненными реквизитами могут быть изготовлены с применением средств вычислительной техники. К таким реквизитам относятся: структурное подразделение, фамилия, имя, отчество, должность (специальность, профессия), табельный номер и т.п. - то есть данные, содержащиеся в справочниках условно-постоянной информации организации. В этом случае форма табеля изменяется в соответствии с принятой технологией обработки учетных данных.Условные обозначения отработанного и неотработанного времени, представленные на титульном листе формы N Т-12, применяются и при заполнении табеля по форме N Т-13. А если нет трудового договора, нет и з/платы. Директор будет работать за дивиденды. Цитата:Статья 129. Основные понятия и определенияЗаработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).Часть вторая утратила силу с 1 сентября 2007 года. - Федеральный закон от 20.04.2007 N 54-ФЗ.(см. текст в предыдущей редакции)Тарифная ставка - фиксированный размер оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.Базовый оклад (базовый должностной оклад), базовая ставка заработной платы - минимальные оклад (должностной оклад), ставка заработной платы работника государственного или муниципального учреждения, осуществляющего профессиональную деятельность по профессии рабочего или должности служащего, входящим в соответствующую профессиональную квалификационную группу, без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

User 2 · Answer

Спасибо большое! Просто с июня 2007 года начисляется ему зарплата. В отпуск никогда не ходил и здесь с апреля 2015 года попросил не начислять ему зарплату, ссылаясь на то, что он имеет на это право. Но что с ним дальше делать? Его надо рассчитывать? Или в отпуск насильно отправлять? В табеле учета рабочего времени он включен до 31.03.2015 г.

User 3 · Answer

Надо 31.03.2015 года было расторгнуть с ним трудовой договор на основании его собственного желания.

Цитата:Статья 280. Досрочное расторжение трудового договора по инициативе руководителя организацииРуководитель организации имеет право досрочно расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя (собственника имущества организации, его представителя) в письменной форме не позднее чем за один месяц.

Теперь увольняйте сегодняшним числом, чтобы штрафы не заработать за несвоевременное перечисление налогов и взносов.

А отпуск компенсируйте

Цитата:Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работникаПри увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.При увольнении в связи с истечением срока трудового договора отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда время отпуска полностью или частично выходит за пределы срока этого договора. В этом случае днем увольнения также считается последний день отпуска.При предоставлении отпуска с последующим увольнением при расторжении трудового договора по инициативе работника этот работник имеет право отозвать свое заявление об увольнении до дня начала отпуска, если на его место не приглашен в порядке перевода другой работник.

User 4 · Answer

Не совсем понимаю, если увольнять, чего он не собирается делать. А кто же будет генеральным директором??? Он никого не собирается принимать на свое место.Можно его оставить и потихоньку отпуск проводить и просто не начислять з/пл? Компенсация выйдет огромная за 7,5 лет, соответственно и налоги будут большие. Я когда раньше предлагала ему отпуск оформить, он всегда отказывался, т.к. некого оставлять за него...работают только водители и генеральный директор. 31 марта не могли расторгнуть договор, т.к. выяснилось совсем недавно.

User 5 · Answer

Не совсем понимаю, если увольнять,чего он не собирается делать. .31 марта не могли расторгнуть договор, т.к. выяснилось совсем недавно.Так он увольняться не хочет, и зарплату получать не хочет?Так нельзя.Я уже приводила статью 129 ТК РФ Цитата:Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд...Если заключен трудовой договор, Вы обязаны платить ему зарплату в соответствии с условиями оплаты труда, которые в нем прописаны.  Иначе штраф за нарушение трудового законодательства по ст.5.27 КоАП РФЦитата:1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, -влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей;на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.  Цитата:Можно его оставить и потихоньку отпуск проводить и просто не начислять з/пл? Компенсация выйдет огромная за 7,5 лет, соответственно и налоги будут большие. Я когда раньше предлагала ему отпуск оформить, он всегда отказывался, т.к. некого оставлять за негоВы можете ему давать отпуск кусками, в отпуске директор не лишается своих полномочийМожет ли генеральный директор ООО, взяв отпуск (1 месяц), не возлагать свои обязанности на другое должностное лицо? Может ли он подписывать документы, выдавать доверенности, учитывая тот факт, что во время отпуска он будет находиться на рабочем месте?Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:  Генеральный директор ООО не обязан возлагать свои полномочия на иных лиц на период нахождения в отпуске. Во время отпуска за руководителем общества сохраняются все его полномочия, включая право подписывать необходимые документы и выдавать доверенности.   Обоснование вывода:  Генеральный директор является единоличным исполнительным органом общества (ст. 53, 91 ГК РФ, ст. 32, 40 Федерального закона от 8 февраля 1998 г. N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью"), осуществляющим текущее руководство деятельностью ООО. Генеральный директор представляет интересы ООО и действует от имени общества (в том числе совершает сделки, подписывает документы) без доверенности. В качестве единоличного исполнительного органа общества он избирается общим собранием участников общества (ст. 33 и 40 указанного Закона). Избрание генерального директора ООО фиксируется в протоколе общего собрания участников и может быть оформлено в виде отдельного решения об избрании. С этого момента физическое лицо, избранное на должность генерального директора, наделяется полномочиями единоличного исполнительного органа общества и приобретает соответствующие права и обязанности, независимо от того, оформлены ли с ним трудовые отношения (заключен трудовой договор, издан приказ о приеме на работу и т.д.) Законодательством не предусмотрено, что полномочия лица, являющегося единоличным исполнительным органом ООО, прекращаются на время его отпуска или командировки. Не содержит законодательство и норм, обязывающих руководителя, уходящего в отпуск, возложить свои обязанности на иное лицо. Соответственно, руководитель общества, находясь в отпуске, вправе подписывать документы от имени общества в пределах своей компетенции и осуществлять иные полномочия, возложенные на него законом и учредительными документами общества. Это подтверждается и судебной практикой(постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 9 февраля 1999 г. N 6164/98, ФАС Московского округа от 24 мая 2010 г. N КА-А41/5089-10, ФАС Поволжского округа от 14 января 2010 г. N А12-6003/2009 и от 25 июля 2006 г. N А12-2457/06-С63, ФАС Северо-Кавказского округа от 12 января 2010 г. N А32-408/2009 и от 20 августа 2007 г. N Ф08-4564/2007-1978А, ФАС Уральского округа от 15 декабря 2009 г. N Ф09-10070/09-С5).  Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Габбасов Руслан  Контроль качества ответа: Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Александров Алексей  19 ноября 2010 г. Цитата:А кто же будет генеральным директором??? Он никого не собирается принимать на свое место...Он же и будет. На основании решения единственного учредителя о назначении себя на должность гендиректора.Директор немного не понял письма  МинфинаМинистерство финансов Российской Федерации  ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ  ПИСЬМО  от 17 октября 2014 года N 03-11-11/52558  [ЕСХН: расходы в виде оплаты труда руководителя организации, исчисление страховых взносов и НДФЛ]  Вопрос:  Я являюсь единственным учредителем, руководителем ООО и собственно единственным его сотрудником (налоговый режим - ЕСХН).  Должен ли я начислять себе заработную плату (при условии, что я работаю ещё в другом месте) и производить отчисления во внебюджетные фонды и НДФЛ?  Ответ:  Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения единого сельскохозяйственного налога и сообщает следующее.  В соответствии с подпунктом 6 пункта 2 статьи 346_5 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, при определении объекта налогообложения уменьшают полученные доходы на расходы на оплату труда, выплату пособий по временной нетрудоспособности в соответствии с законодательством Российской Федерации.  Согласно статьям 57, 129 и 135 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) под заработной платой (оплатой труда работников) понимается вознаграждение за труд, которое выплачивается работнику в соответствии с заключенным трудовым договором.  Статьей 56 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор предполагает две стороны: работника и работодателя.  В соответствии со статьей 20 ТК РФ работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.  При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен.  Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату.  Исходя из этого, вышеуказанный руководитель организации не вправе учесть в составе расходов при определении объекта налогообложения по единому сельскохозяйственному налогу в качестве расходов на оплату труда произведенные расходы в виде оплаты самому себе заработной платы. Исчисление страховых взносов во внебюджетные фонды и налога на доходы физических лиц в данном случае также не производится.  Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.     Заместитель директора  Департамента  Р.А.СаакянТо есть, единственный учредитель не должен, по мнению Минфина сам с собой заключать трудовой договор.А у Вас ТД заключен. Значит, чтобы иметь право не платить зарплату, нужно расторгнуть трудовой договор.При этом он так и останется директором на основании решения единственного учредителя о назначении себя ген.директором.Поищите в документах. Это решение обязательно должно быть, про открытии ООО оно делается.

User 6 · Answer

Спасибо большое! Все документы должны быть, за этим гендиректор и еще он же является главным бухгалтером следит сам. Все такие моменты я знаю, к сожалению, с его слов. Он раньше не был единственным учредителем, а стал с 2012 года, доступа к документам у меня нет.Но всё же хочется ему подсказать, чтобы всё было правильно более менее.
А можно тогда уже апрель месяц оформить как отпуск за свой счет(а то с увольнением мы опоздали...да и сумма будет огромная, да и с отпуском опоздали, т.к. за 3 дня нужно оплатить ему отпуск) , как отпуск за свой счет, а потом увольнять или отпустить в отпуск, например, 14...а потом 196 дней(за 7,5 лет) или кусками как-то...
И совсем забыла, что он еще и главный бухгалтер, помимо решения...приказ о назначении гендиректора и главбуха тоже должен быть.
Получается я ему должна что-то предложить разумное после майских праздников, разумный вариант, который он даже не ждет. Думает раз попросил не начислять з/пл, на этом всё закончено.
Ваше мнение, что более оптимальное всё-таки можно ему предложить? Мы ведь всегда вовремя платим налоги....

User 7 · Answer

А можно тогда уже апрель месяц оформить как отпуск за свой счет(а то с увольнением мы опоздали...да и сумма будет огромная, да и с отпуском опоздали, т.к. за 3 дня нужно оплатить ему отпуск) , как отпуск за свой счет, а потом увольнять или отпустить в отпуск, например, 14...а потом 196 дней(за 7,5 лет) или кусками как-то...И совсем забыла, что он еще и главный бухгалтер, помимо решения...приказ о назначении гендиректора и главбуха тоже должен быть.Получается я ему должна что-то предложить разумное после майских праздников, разумный вариант, который он даже не ждет. Думает раз попросил не начислять з/пл, на этом всё закончено.Ваше мнение, что более оптимальное всё-таки можно ему предложить? Мы ведь всегда вовремя платим налоги.... Можно предоставить отпуск за свой счет согласно ст.128 ТК РФ Цитата:Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платыПо семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем. Когда он стал единственным учредителем, то, если в штатном расписании не было ставки главного бухгалтера, можно возложить ответственность за ведение бухгалтерского учета на директора без оплаты.Директор несет единолично ответственность за достоверность финансового результата  организации в соответствии с подп. 2 пункта 8 ст. 7 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете"  Цитата:2) объект бухгалтерского учета отражается (не отражается) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, в бухгалтерской (финансовой) отчетности на основании письменного распоряжения руководителя экономического субъекта,который единолично несет ответственность за достоверность представления финансового положения экономического субъекта на отчетную дату, финансового результата его деятельности и движения денежных средств за отчетный период.Если Вы будете расторгать с директором трудовой договор, то придется сразу выплачивать компенсацию за неиспользованные отпуска.Поэтому лучше сделать так - перевести директора пока на неполное рабочее время и выплачивать з/п за фактически отработанное времяЦитата:Статья 93. Неполное рабочее времяПо соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя.Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.Например, установите ему рабочее время по 1 часу 2 раза в неделю, и ли 1 рабочий день в неделю, смотрите сами, как Вам удобнее.А когда все отпуска предоставите, тогда и расторгнете с директором трудовой договор.

User 8 · Answer

Спасибо вам огромное!Вы очень мне помогли!!!

User 9 · Answer

Руководитель - единственный учредитель должен работать без трудового договора и без зарплаты.  Письма Минфина России от 16.01.2015 №03-11-116/65 и от 19.02.2015 №03-11-06/2/7790.

User 10 · Answer

Письма Минфина России от 16.01.2015 №03-11-116/65 и от 19.02.2015 №03-11-06/2/7790. Добрый день!А Вы уверены, что через какое -то время Минфин вновь не изменит свою позицию, как уже было раньше?Минфин: директор – единственный учредитель не должен начислять себе зарплатуОбратите внимание на выделенный мной текстМинистерство финансов Российской Федерации  ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ  ПИСЬМО  от 17 октября 2014 года N 03-11-11/52558  [ЕСХН: расходы в виде оплаты труда руководителя организации, исчисление страховых взносов и НДФЛ]...  Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.     Заместитель директора  Департамента  Р.А.СаакянТак что каждый сейчас должен решать сам - платить себе з/п или нет.

User 11 · Answer

Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.

User 12 · Answer

Добрый день! Вы приводили пример, что нельзя зарплату гендиректора (учредителя) включать в расходы. А при УСН 6% мы с его зарплаты уплачивали страховые взносы и в дальнейшем при выплате компенсации, допустим, за неиспользованный отпуск при увольнении за 7,5 лет, тоже будут начисляться и уплачиваться страховые взносы. Мы уменьшаем налог УСН 6% на страховые взносы с зарплаты гендиректора??? Добрый день. Это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума , задаётся в новой теме.  Для удобства отвечающих можете поставить ссылку на это обсуждение.

User 13 · Answer

Вы приводили пример, что нельзя зарплату гендиректора (учредителя) включать в расходы.Добрый день!Где я такое написала? Дайте, пожалуйста, ссылку.   Цитата:А приУСН 6%мы с его зарплаты уплачивали страховые взносы и в дальнейшем при выплате компенсации, допустим, за неиспользованный отпуск при увольнении за 7,5 лет, тоже будут начисляться и уплачиваться страховые взносы. Вы даже не написали в этой теме, на какой системе налогообложения Вы находитесь.

User 14 · Answer

Вопрос:Я являюсь единственным учредителем, руководителем ООО и собственно единственным его сотрудником (налоговый режим - ЕСХН).Должен ли я начислять себе заработную плату (при условии, что я работаю ещё в другом месте) и производить отчисления во внебюджетные фонды и НДФЛ?Ответ:Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения единого сельскохозяйственного налога и сообщает следующее.В соответствии с подпунктом 6 пункта 2 статьи 346_5 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, при определении объекта налогообложения уменьшают полученные доходы на расходы на оплату труда, выплату пособий по временной нетрудоспособности в соответствии с законодательством Российской Федерации.Согласно статьям 57, 129 и 135 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ) под заработной платой (оплатой труда работников) понимается вознаграждение за труд, которое выплачивается работнику в соответствии с заключенным трудовым договором.Статьей 56 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор предполагает две стороны: работника и работодателя.В соответствии со статьей 20 ТК РФ работник - физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником. В случаях, предусмотренных федеральными законами, в качестве работодателя может выступать иной субъект, наделенный правом заключать трудовые договоры.При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен.Следовательно, руководитель организации, являющийся ее единственным учредителем и членом организации, не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату.Исходя из этого, вышеуказанный руководитель организации не вправе учесть в составе расходов при определении объекта налогообложения по единому сельскохозяйственному налогу в качестве расходов на оплату труда произведенные расходы в виде оплаты самому себе заработной платы. Исчисление страховых взносов во внебюджетные фонды и налога на доходы физических лиц в данном случае также не производится. Я имела в виду этот пример!

User 15 · Answer

Я являюсь единственным учредителем, руководителем ООО и собственно единственным его сотрудником(налоговый режим - ЕСХН).Должен ли я начислять себе заработную плату (при условии, что я работаю ещё в другом месте) и производить отчисления во внебюджетные фонды и НДФЛ?Исходя из этого, вышеуказанный руководитель организации не вправе учесть в составе расходов при определении объекта налогообложенияпо единому сельскохозяйственному налогу вкачестве расходов на оплату труда произведенные расходы в виде оплаты самому себе заработной платы. Исчисление страховых взносов во внебюджетные фонды и налога на доходы физических лиц в данном случае также не производится.Так здесь речь идет об ЕСХН!!! Совершенно другая система налогообложения!И отвечала я Вам  не по поводу уменьшения расходов на оплату труда, а по поводу возможности или невозможности выплаты заработной платы единственному учредителю-директору.

User 16 · Answer

Я поняла, что речь идет о другой системе... открою новую тему! Спасибо!

User 17 · Answer

А Вы уверены, что через какое -то время Минфин вновь не изменит свою позицию, как уже было раньше? Добрый день. Сложно быть уверенным в Минфине, т.к. это уже не первый спор по поводу зарплаты директору-единственному учредителю, но теперь еще и роструд присоединился в комментариях по поводу начисления зарплаты директору-единственному учредителю. Они обосновывают это ст.56 ТК РФ.  (во вложение скан. статьи из Главбуха)

User 18 · Answer

Они обосновывают это ст.56 ТК РФ Как будто раньше этой статьи не было 😀Подождем что скажут ВС РФ и, возможно, Конституционный Суд.Кто-то, да создаст прецедент.

User 19 · Answer

Кто-то, да создаст прецедент. Надеюсь долго ждать не придется😀

User 20 · Answer

Добрый день, коллеги. Приятно, что на форуме так много думающих профессионалов. Решила высказать точку зрения, которую считаю правильной.
Весь сыр-бор по поводу заработной платы директору-учредителю разгорелся в виду того, что вопрос являются ли отношения между обществом и генеральным директором-единственным учредителем трудовыми, т.е. подчиняются ли такие отношения Трудовому Кодексу. Когда ведомства говорят о том, что единственный учредитель не может заключать сам с собой трудовой договор логика конечно есть. НО управлять организацией он как исполнительный орган организации может (и должен - если он не назначил никого другого). Поэтому вопрос являются ли отношения между организацией (как юр. лицом в лице директора) и ген. директором-учредителем (как физ. лицом) трудовыми - вопрос. Но то что управление организацией возлагается на учредителя - это уже из области корпоративного права и ГК РФ. Мне кажется если учредитель желает выполнять свои обязанности за "так" - это его право. Нужно только убрать атрибуты трудовых отношений (т.е. прекратить трудовой договор) и издать решение учредителя о возложении на себя функций исполнительного органа организации. Тогда и зар. плату начислять не нужно.

User 21 · Answer

Мне кажется если учредитель желает выполнять свои обязанности за "так" - это его право. Нужно только убрать атрибуты трудовых отношений (т.е. прекратить трудовой договор) и издать решение учредителя о возложении на себя функций исполнительного органа организации.  Тогда и зар. плату начислять не нужно. Вряд ли кто-то будет работать "за так". Все учредители, создающее ООО, надеются на прибыль (дивиденды), но если откинуть трудовые отношения, то данный работник, возможно, лишится страхового стажа для будущей пенсии, если что-то не придумают, как с ИП, оплаты больничных, отпусков и других видов пособий по социальному страхованию.А женщины и другие лица с семейными обязанностями?   "Конституция Российской Федерации"(принята всенародным голосованием 12.12.1993)(с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ, от 05.02.2014 N 2-ФКЗ, от 21.07.2014 N 11-ФКЗ) Цитата:Статья 381. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.Статья 391. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом. Мне кажется, что сначала нужно было продумать все эти вопросы, а потом уже рубить с плеча.

User 22 · Answer

Доброе, коллеги! Конечно, пусть директор сам решает как быть. Ведь это его зар плата.  Бухгалтер как профессионал должен просто его проконсультировать и предупредить обо всех рисках и последствиях, а решать должен сам директор.

Единственный учредитель (генеральный директор) не начисляет себе заработную плату: как заполнить табель учета рабочего времени?

Comments

Explore More